Entretien avec l’historien Olivier Ryckebusch.

Par Renee Greusard

Hommes qui se deguisent en noirs au carnaval de Dunkerque. (S. ALCALAY/SIPA) (S. ALCALAY/SIPA)

Chaque annee au mois de fevrier, Dunkerque se met en fete. C’est en ce moment. Ceux qui ne semblent gui?re deguises deviennent etranges. On voit des couleurs partout, des personnes perches sur des abribus, des garcons en collants roses qui se font des bisous, des “Zotches” sur la bouche !

On doit imaginer une ville que ses habitants volent pendant des temps.

J’ai decouvert le carnaval, on voit dix annees. Et j’en suis tombee amoureuse. C’est une fete sans pareil, un moment de liberte, de folie, d’errance, d’amusement et d’emotions super grandes.

Quand la polemique via “le bal des Noirs” a explose en decembre dernier, je me suis sentie mal a l’aise. On cause peu de votre carnaval car nos inities veulent le couvrir. Et voila qu’on en parlait pour nos pires raisons.

Je suis metisse, ma mere reste noire et je comprends reellement bien que ces deguisements puissent choquer. Je comprends meme qu’on des dise racistes (il faudrait etre creatif pour dire qu’ils ne le sont gui?re). J’ai moi-meme ete choquee la premiere fois que y’en a surpris.

Mais votre polemique a bien de meme genee : ces critiques, si justes soient-elles, m’ont semble deconnectees de la realite de i§a. Historien, chercheur a l’universite de Lille 3, Olivier Ryckebusch a accepte de repondre a mes questions.

D’ou vient le carnaval ?

Le point de commencement reste a restituer a l’epoque medievale. Notre carnaval est possible parce qu’il y a moyen du careme qui suit. Pendant une rapide periode, on autorise les individus a se defouler, a manger fourchus et a boire, et a deambuler en rues, a singer les autorites et a faire des charivaris.

Tout cela a ete plus ou moins tolere jusqu’au XVIe siecle via l’Eglise qui avait decide de laisser Realiser. Apres, elle va essayer d’exercer plus de controle et d’interdire un certain nombre de choses durant le carnaval.

Et a Dunkerque ?

Depuis une specificite liee a la region. Au XVIIIe siecle, ils font une economie importante autour d’la peche (harengs puis morue). Et un certain nombre de jeunes gens, ils ont 14, 15 ans souvent, partent en « campagne de peche ».

L’armateur apporte a ces marins un repas bien arrose avec une avance de salaire avant de partir et bien souvent ces jeunes marins font 1 repas entre eux et si c’est la periode du carnaval ils deambulent en rues.

Ca marque les populations. Tant et si bien qu’on commence a amener la “Visscherbende” : la bande des pecheurs. Et de nos jours i  nouveau, on celebre ces marins courageux qui partaient en mer.

Oui, on voit votre chanson emouvante qui devoile : “Tu vas laisser femme et enfants/ Et peut-etre mourir la-bas i  propos des bancs / Pour des morues pour des harengs / Va dans la bande / Pense qu’au present !” L’idee de vie et de mort est partout au carnaval non ?

Oui, au XVIIIe siecle, la morue etait une des activites economique les plus importantes Afin de la metropole. Il y avait donc un certain nombre de naufrages. Mes freres, des peres partaient. Cela n’y avait aucune nouvelles pendant un certain temps et quelquefois ils ne revenaient jamais.

Ce carnaval reste donc en adequation avec la peche. Plus la peche est vigoureuse, plus le carnaval reste important. Et d’ailleurs au moment oi? la peche sera abandonnee, le carnaval va connaitre une periode d’accalmie.

Dans quel contexte apparaissent des Noirs dont on a tant parle ces dernieres semaines ?

Apres la Seconde Guerre mondiale, le carnaval reste relance. Ca fait suite a toutes les annees d’occupation ou il est interdit.

On se re-deguise. Et c’est a i§a aussi que vont se rassembler des gens en association carnavalesque et philanthropique. Naissent celle des Corsaires en 1946, ou celle des Acharnes en 1962.

Depuis aussi des groupes d’amis qui se reunissent autour tout d’un delire, comme “les prouts”, groupe de copains qui decident d’ecrire de nouvelles chansons pour le carnaval. L’association des Noirs est du meme acabit, avec une reference a la France coloniale du XIXe siecle. Ils vont feter leurs 50 ans cette annee. Et comme les Corsaires, ils ont votre 06 fixe d’adherents : on ne peut entrer au sein d’ l’association qu’a la fond ou au depart de quelqu’un.

D’un point de vue exterieur, je peux comprendre que quelqu’un qui tombe sur le bal des Noirs ou quelqu’un de grime se dise : “Mais c’est quoi votre truc ?” Mais il va falloir comprendre qu’il n y a aucune revendication politique derriere ca.

Cela ne va falloir jamais non plus oublier que le carnaval reste une immense farce.

Depuis aussi des hommes qui se deguisent en femmes, dans l’outrance. En fait, les hommes ne sont gui?re exactement des jeunes filles, nos Noirs ne semblent gui?re des Noirs. C’est nouvelle chose, des personnages du carnaval ?

C’est ca. A l’epoque les gens se deguisaient en ecclesiastiques ou en seigneurs. C’est l’inversion : le carnaval c’est la fete de l’inversion, du contresens et de la caricature. C’est un defoulement, avec des exces. Ca va etre aussi une agression, une parodie. Il va y avoir des danses licencieuses Prenons un exemple.

Oui, on voit cette expression qui dit « cela se passe au carnaval, est au carnaval ».

Cela qui est permis au carnaval ne l’est nullement en temps normal.

Neanmoins,, et c’est tres complique parce que c’est un moment de transgression et en fait, avec les Noirs, on joue avec votre interdit qui est important pour la cohesion sociale : l’antiracisme.

Totalement. Apres, le souci de votre polemique, c’est qu’en voulant beaucoup Realiser, on peut aussi obtenir l’effet inverse. happn reddit Il existe des gens qui, en voulant defendre le carnaval, ne vont pas forcement apaiser la situation. On voit deja des pins qui ont ete crees : “touche jamais a mon Noir”. Y’en a vu au bal des Corsaires. Et a cote de ca, Il existe votre loi. Est-ce de l’incitation a J’ai haine raciale ou gui?re ? La justice tranchera lorsqu’il y a des plaintes.

Mais si vous dites que le carnaval se renouvelle et se reinvente en permanence, est-ce qu’on ne va jamais imaginer que i§a change, que “Les Noirs” deviennent nouvelle chose ?